هل أخطأ ابن جدلان ؟

[ابراهيم بن مريع]

قرأت في ملحق في وهجير الصادر بتاريخ 9 / 9 / 1423 مقالاً نقدياً أعجبني وأحببت أن أطرحه بينكم
لكي تعم الفائدة
[line]
http://www.alyaum.com/images/10/10744/10744_169_1. jpg
[line]
سعد بن جدلان الاكلبي شاعر ملأ الساحة بقصائده الجميلة ذات الطابع المميز
وأصبح لها من المتابعين الكثير الكثير , ولا غرابة في أن تنال قصائده حظها الوافر من النقاشات والجدل
كما في هذه القصيدة التي نضعها بين أيديكم
وهي رد من ابن جدلان على قصيدة زميله الشاعر / عايض المروجم ويقول سعد في مطلعها :

يالله وحــــــنا منك واليك راجعين =ياوالي فوق اليديــــــــــــن الولايا
على القوادي عونةٍ منك يامعين=وحواجزٍ بيني وبيـــــــن الخطايا
يامالك الــــــــدنيا ويامالك الدين= هب لي قبل طب الدكاتر وقايا
الى أن قال في ختام القصيدة :


واقبل سلامي ياعشيرالمزايين= نجل العيون معسلات الشفايا
- وما نود قوله انه في البيت الأخير من القصيدة وردت جملة ( عشير المزايين ) ويقصد بها سعد بالطبع الثناء ..
والمتعارف عليه أن عشير يعقبها ( الغانمين ) كناية عن أن الرجل دائما يجالس الناس الطيبين
أما ( المزايين ) فلا تناسبها مفردة ( عشير ) خاصة اذا أردنا مدح رجل فالمزايين المقصود بها الفتيات الجميلات
ولو قال سعد ( عشيق المزايين ) أو ( شوق المزايين ) لأصبحت مقبولة أما ( عشير المزايين )
فهنا نقطة خلاف نضعها أمام الجميع.

[line]

وافر شكري

[حسين آل حمدان]

ابراهيم بن مريع

السلام عليكم

اشكرك على طرح هذا النقاش
الذي قد نستفيد منه جميعاً سواء اتفقنا مع ابن جدلان ام اختلفنا معه.

اولاً اخي الغالي انت ربطت عشير بكلمه اخرى وهي الغانمين
وفي الحقيقه قد نربط كلمة عشير بكلمات كثيره كعشير النشاما
وكعشير السلاطين وكعشير الطيبين ....الخ.

ولهذا فمن حق الشاعر ان يختار الكلمه التي يرى انها مناسبه حسب وجهة نظره.

اعود الى ابن جدلان وكلمتي عشير المزايين.

ومن وجهة نظري قد احسن الاختيار بل ولفت الانتباه بهذه الكلمه فقد يتوقع الكثير
وهذا انت واحد منهم ان يقول عشير الغانمين . ولكن عندما قال: عشير المزايين جلب الانتباه
مع ان ابن جدلان لايرتب شعره ولا ينسقه كغيره من الشعراء بل ياتي شعره مسترسلاً على السجيه.


ويقول احد الشعراء:

وان مارتفع راسك الي جاء مجالي
ماني عشير ام الجمـال المخبـاه


ويقول آخر:


كان ما حطّيت في علباك مشعاب اسلمي
ماني عشير أم الكفوف اللّي تدق اخضابهـا

ويقوا آخر:


يا عشير الي خدوده مثل بـرق الخيـال
ما بغت غير السنافـي عشيـراً تقبلـه


عشير المزايين وما في حكمها ليست بالضرورة دلاله على حب للنساء مباشره
بمعناها اللفظي ولكنها ايحاء تعودنا عليه في موروثنا الشعبي ومفاده:

ان المرأة الجيدة الاصل والنسب لا ترغب الا في رجل كفو سواء اثبت كفاءته في
حرب او كرم اوغيره.
ولهذا فالمزايين عند بان جدلان لا يقبلون الا برجل حقق شيء يجعلهن يرضون به عشيراً.

ونجد الكثير من المفردات المشابهه في الشعر الشعبي مثل:
ياشوق البني الرعابيب
ياشوق من بيض الحمام نهوده
ياشوق مخضبات الكفوفي

وهي بالضبط كسابقتها اذا ان جميع هؤلاء البنات يشتاقون لهذا الممدوح لفعله وصيته او كرمه.


وجهة نظري وقد تكون غير صائبه
اتمنى انني لم اطيل عليكم

[شجاع عمر الأكلبي]

ابراهيم بن مريع

السلام عليكم

اشكرك على طرح هذا النقاش
الذي قد نستفيد منه جميعاً سواء اتفقنا مع ابن جدلان ام اختلفنا معه.

اولاً اخي الغالي انت ربطت عشير بكلمه اخرى وهي الغانمين
وفي الحقيقه قد نربط كلمة عشير بكلمات كثيره كعشير النشاما
وكعشير السلاطين وكعشير الطيبين ....الخ.

ولهذا فمن حق الشاعر ان يختار الكلمه التي يرى انها مناسبه حسب وجهة نظره.

اعود الى ابن جدلان وكلمتي عشير المزايين.

ومن وجهة نظري قد احسن الاختيار بل ولفت الانتباه بهذه الكلمه فقد يتوقع الكثير
وهذا انت واحد منهم ان يقول عشير الغانمين . ولكن عندما قال: عشير المزايين جلب الانتباه
مع ان ابن جدلان لايرتب شعره ولا ينسقه كغيره من الشعراء بل ياتي شعره مسترسلاً على السجيه.


ويقول احد الشعراء:

وان مارتفع راسك الي جاء مجالي
ماني عشير ام الجمـال المخبـاه


ويقول آخر:


كان ما حطّيت في علباك مشعاب اسلمي
ماني عشير أم الكفوف اللّي تدق اخضابهـا

ويقوا آخر:


يا عشير الي خدوده مثل بـرق الخيـال
ما بغت غير السنافـي عشيـراً تقبلـه


عشير المزايين وما في حكمها ليست بالضرورة دلاله على حب للنساء مباشره
بمعناها اللفظي ولكنها ايحاء تعودنا عليه في موروثنا الشعبي ومفاده:

ان المرأة الجيدة الاصل والنسب لا ترغب الا في رجل كفو سواء اثبت كفاءته في
حرب او كرم اوغيره.
ولهذا فالمزايين عند بان جدلان لا يقبلون الا برجل حقق شيء يجعلهن يرضون به عشيراً.

ونجد الكثير من المفردات المشابهه في الشعر الشعبي مثل:
ياشوق البني الرعابيب
ياشوق من بيض الحمام نهوده
ياشوق مخضبات الكفوفي

وهي بالضبط كسابقتها اذا ان جميع هؤلاء البنات يشتاقون لهذا الممدوح لفعله وصيته او كرمه.


وجهة نظري وقد تكون غير صائبه
اتمنى انني لم اطيل عليكم



أرحبوا كلكم آل حمدان وإبن مريع


أوافق أخي ى آل حمدان فيما ذهب إليه وفى وكفى


تحياتي لكم

[ابراهيم بن مريع]

سؤال يالربع لو قال الواحد لك انك يافلان كفو وعشير مزايين ؟ هل نتقبلها مثل تقبلنا لكلمة وعشير غانمين ؟

هنا الفرق

[شجاع عمر الأكلبي]

سؤال يالربع لو قال الواحد لك انك يافلان كفو وعشير مزايين ؟ هل نتقبلها مثل تقبلنا لكلمة وعشير غانمين ؟

هنا الفرق



أبو مريع الله يطوّل عمرك على الطاعة.وسؤالك هل يقبل أحدنا أن يقال له كفو وعشير مزايين

الجواب

لا لن يقبلها أحد والعلّه أنه ليس هذا المقام مقامها فلكل مقام مقال 00وكلمة عشير المزايين لاتقال إلا في قصيدة موجهه

وقد دار بيني وبين سعيد الحمالي نقاش وجدال حولها وفي لحظتها هاتفت الشاعر الكبير غازي بن عون وفتحت السبيكر

وأيد بن جدلان في ذالك للإحاطه

[ابراهيم بن مريع]

أبو مريع الله يطوّل عمرك على الطاعة.وسؤالك هل يقبل أحدنا أن يقال له كفو وعشير مزايين

الجواب

لا لن يقبلها أحد والعلّه أنه ليس هذا المقام مقامها فلكل مقام مقال 00وكلمة عشير المزايين لاتقال إلا في قصيدة موجهه

وقد دار بيني وبين سعيد الحمالي نقاش وجدال حولها وفي لحظتها هاتفت الشاعر الكبير غازي بن عون وفتحت السبيكر

وأيد بن جدلان في ذالك للإحاطه


ارحب يابو عمر شاكر لك تفاعلك مع الموضوع
والمقام هنا نفس المقام رجل يوجه كلامه إلى رجل في الشعر وفي الحديث العادي
أما المقال فصحيح إنه يختلف من شعر إلى حديث عادي
وصحيح إنه يجوز للشاعر مالايجوز لغيره إلا أني أرى وهذه وجهة نظر خاصة
ربما تكون صحيحة وربما تكون خاطئة أن الشاعر سعد بن جدلان لم يوفق في بيته هذا
ولو قال ياطموح المزايين لكان أفضل وأسلم



صحيح إن الشاعر سعد بن جدلان مدرسة شعرية وليس من السهل انتقاده او انتقاد قصيدة.
لكن من باب أن مافيه أحد فوق النقد حبيت أبيّن وجهة نظري .

[قديميس العصيمي]

الاخ الغالي ابراهيم بن مريع
هذه مساجلة جرت بين محمد السديري وزبن بن عمير (رحمهما الله)اتمنى ان تكوووووووووووون اجابه على استفسارك

يقول محمد السديري

يازبن ودعناك في يوم الاثنيـن=لعلها لك ياخو صنعـا مسافيـر
بجيرة الله ياعشيـر الغلاميـن=يامقفي عنـا ذكرنـاك بالخيـر
نغليك يوم إنك بعيد عن الشيـن=وريف لضيفك في ليال المعاسير
يوم تغيبه عندنا قـدر عاميـن=ويوم نشوفك فيه عز وتباشيـر
هذا الفراق اللي نظرناه بالعيـن=وعز الله انك ناوي بالمحاديـر
يازبن يالبراق بالله الـى ويـن=واسلم ورد العلم يازبن العميـر

فأجابه زبن بن عمير على الابيات الماضية قائلا

وانـا بعـد ودعتـك الله بتسعيـن=وداعة من حفـظ والـي المقاديـر
ياباذل الحسنى علـى المستحقيـن=ونطاح بالضيقات وجه المناعيـر
ياللي بدرب الطيب جالك براهيـن=ولبست بالبيضـا ثيـاب مشاهيـر
يبون دربك ناس واجد وعجزيـن=يجي لهم من دون دربـك عواثيـر
ولا يختفي فعل به النـاس داريـن=لين انها تمحى الجبـال المزابيـر
من يوم عنك اقفيت والقلب والعيـن=عندك وفي جسمي تشب السواعير

[حسين آل حمدان]

سؤال يالربع لو قال الواحد لك انك يافلان كفو وعشير مزايين ؟ هل نتقبلها مثل تقبلنا لكلمة وعشير غانمين ؟

هنا الفرق

السلام عليكم

مثل ما قال الاخ الكريم شجاع الاكلبي
ما يقال في القصيد يختلف عن الحديث المباشر.
والامثلة كثير.

وبما انها وجهات نظر تختلف من شخص الى آخر.
فانا لا ارى انها تعيب القصيدة. ولا تعيب الممدوح.

ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع.

تذكروا انني لست بشاعر
فالنظرة الى القصيدة تختلف
اذ ان الشاعر هو اقدر على سبر اغوار القصيدة وفهما اكثر.

[علي بن مسفر الحبابي]

موضوع جيد ونقد في محله

[الأحمد]

شكراً لك يا أبا مريع على هذه الإثارة ، والذي أجزم أن هدفها الاستيضاح ، وإبراز الخطأ أينما وجد وكان .

ابن جدلان وغيره ، ليسوا فوق النقد البناء ، ولكن هناك ضرورية شعرية تجيز للشعراء ما لا تجيز لغيرهم من

تخطي حدود الألفاظ والمعاني ، مع الحفاظ على ديباجة القصيدة وسلامة التراكيب ، كما أن الشاعر يرى ما لا يرى

غيره .

نقطة أخيرة ( لا يفتى ومالك بالمدينة ) .

دمت طيباً موفقاً .

أخوك / أبو سعد .

[ابراهيم بن مريع]

شكراً للإخوان ولكل من مر وشارك وأدلى برأيه معنا



تقبلوا خالص ودي

[فهاد الأكلبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابراهيم بن مريع

الله يعطيك العافيه على طرح هذا الموضوع

وأناء أشوف شعراء نهجوا نفس النهج الذي طرحته ولو فيه خطا لم ينهجه شاعرنا الكبير / سعد بن جدلان والأ اللشعار

الباقين

امثال الشاعر الكبير / عبدالله بن نايف بن عون الرويس

وهذا بيت الشاعر / سعد بن جدلان الاكلبي = واقبل سلامي ياعشير المزايين * نجل العيون معسلات الشفايا

وهذا بيت الشاعر / عبدالله بن عون العتيبي = محمد عشير منقضات العكاريش *نجل العيون اللي ملاح بهشها

أخوك/
فهاد بن عايض المنيعي الأكلبي

[شعلان بن عبدالله]

أرحب يافهاد وفعلاً كلامك صحيح وعلى العين والراس
وأجدها فرصة لكي أرحب بك في منتداك والله يحييك تحيات المطر

أخوك

[ابراهيم بن مريع]

يامرحبا بك يابو عايض والساعة الطيبه اللي جابتك وكلامك لا غبار عليه

والموضوع أُثير فقط لأخذ آراء الشعراء والأعزاء شرواك في مثل هذه الأبيات

تقبل فائق شكري وتقديري

[فهاد الأكلبي]

(((الاخ / شعلان بن عبدالله ----- و----- الاخ / ابراهيم بن مريع)))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ناء اجباري أنني أعود لنفس الصفحه الذي كتبت فيها يا أخ ابومريع موضوعك الذي طرحته -وأناء في الوقت نفسه اتسأل هل الرجوع لصفحه لم أكتب أناء موضوعها (صح ام خطا)
والسبب من الرجوع أنكم بادرتوني بالترحيب والكلام الطيب فى اقول البقاء لمن رحب ولاعليكم زود وكلامكم طيب طاب حظكم انشاالله.

أخوكم ومقدركم
فهاد بن عايض الأكلبي

[مسفر بن مظف]

للشعار الكبار تعبيرهم

واتفق معك يابو عايض على ماطرحته

لاهنت ياذيبان

أخوك